Kommentare zu: Weihnachten 2006

Von: Liturgische Fehlleistungen at Commentarium Catholicum

Liturgische Fehlleistungen at Commentarium Catholicum — Wed, 06 Aug 2008 21:11:30 +0000

[...] liturgischen Fehlleistungen meines Ortspfarrers sind hier gelegentlich gewürdigt worden. Dass anderswo im Bistum Ähnliches geschieht, konnte [...]

Von: Hebdomada Sancta et Triduum Paschale at Commentarium Catholicum

Hebdomada Sancta et Triduum Paschale at Commentarium Catholicum — Tue, 25 Mar 2008 22:28:07 +0000

[...] März: Feria sexta in Passione Domini Der nicht so wichtige Pfarrer ersetzt die Großen Fürbitten durch banale Bitten auf kopierten [...]

Von: Commentarium Catholicum » Dilettantentreffen

Commentarium Catholicum » Dilettantentreffen — Sat, 30 Dec 2006 23:19:29 +0000

[...] Meine Bemerkung, der Pfarrer sei nicht so wichtig, konterte Wilfried treffend mit der trockenen Feststellung, das komme darauf an, ob im Gottesdienst vor allem der Pfarrer oder doch die Messe vorkäme. [...]

Von: Str

Str — Sat, 30 Dec 2006 23:00:14 +0000

Petra,

mag sein, daß dies die gängige Lehrmeinung ist.

Wenn wir aber mal die Logik des ganzen durchdenkt und auch östliche Riten hinzuzieht, bin ich mir nicht mehr so sicher.

Im byzantinischen Ritus z. B. ist die Reihenfolge von Einsetzungsworten und dem “Sende deinen Geist auf diese Gaben …” (ich weiß nicht, ob dafür dann noch der Begriff Epiklese paßt) vertauscht und als Moment der Wandlung gilt nicht das Sprechen der Einsetzungsworte, sondern das Ägquivalent der Worte “damit sie uns werden Leib und Blut”.

Das führt mich zu der Annahme, daß beides nötig ist und die Wandlung jeweils beim zweiten Element stattfindet.

Und ich frage mich, ob Gott denn die Gaben wandeln wird, wenn er gar nicht darum gebeten wird.

Von: Georg

Georg — Sat, 30 Dec 2006 07:58:50 +0000

@hi Petra, Danke für den Hinweis auf den “Index”—wußte ich noch gar nicht, aber kann ich mir gut vorstellen….

was die Gültigkeit von Hochgebeten angeht: spätstens seit der Erklärung der Glaubenskongregation zum Hochgebet von Addai und Mari, weiß man, dass es- zur Not- sogar ohne expliziten Einsetzungsbericht gültige Hochgebete gibt; die Feststellung der Gültigkeit dieser Liturgien- firmiert von Kard. Ratzinger und bestätigt durch + Joh.Paul II. ist zudem nicht einmal ganz neu;- ähnliches gab es schon bei der Anerkennung von Hochgebeten der syro-malabar. Kirche -mit Rom unierte Inder- durch Pius XI….ob man das allerdings auf derlei selbstgebastelte spontan formulierte “Hochgebete” anwenden kann, bezweifle ich;
dass es “zur Not” auch ohne -wenigstens implizite- Epiklese geht, bezweifle ich übrigens auch…..

Von: Petra

Petra — Fri, 29 Dec 2006 21:24:05 +0000

“…wenn ich das hier alles so lese, glaube ich, ich lebe hier in meiner Pfarre in so einer Art “liturg. Paradies”…”
Ja, Georg, das bist Du in St. Rochus in der Tat, kann ich nur bestätigen…

Das Zitat von M. Valtorta mag zwar richtig sein, trotzdem Achtung: “Der Gottmensch” der guten Dame war auf dem Index librorum prohibitorum (und wäre es noch immer, gäb’s diese Liste noch).

@str:
Ich glaube, zur Gültigkeit reichen die richtigen Einsetzungsworte. Die Epiklese *muss* nicht unbedingt richtig sein (heul, schluchz).

Von: Georg

Georg — Fri, 29 Dec 2006 18:59:32 +0000

…wenn ich das hier alles so lese, glaube ich, ich lebe hier in meiner Pfarre in so einer Art “liturg. Paradies”….
ein Freund hat mir zu Weihnachten einen Kommentar von M. Valtorta zum Römerbrief geschenkt. Ehrlich gesagt, wäre es nicht d i e s e r Freund, ich hätte das Buch sicher nicht einmal aufgeschlagen (zu befangen, was dieses genre von frommen Büchern angeht),
aber was ich da las, deckt sich ja mit dem, was ich hier bei Euch lese:
das Werk des Widersachers hat längst mitten in der Kirche begonnen und zwar bei den Priestern selber… (-auch aus dem Gedächtnis wiedergegeben;-(()-)
trotzdem:Salvator noster natus est nobis hodie!

Von: Str

Str — Fri, 29 Dec 2006 14:58:47 +0000

Da Petra das Thema “ungültige Konsekration” erwähnt, will ich ansprechen, was ich am dritten Advent erleben mußte. Der Priester (Ordenspriester, welcher sage ich jetzt mal nicht) hat zwar die Einsetzungsworte korrekt gesprochen, aber zuvor hatte er gesagt:

“Sende deinen Geist auf uns herab, damit wir im Teilen dieser Gabe der Gegenwart Gottes teilhaftig werden” (aus dem Gedächtnis zitiert)

Es war nicht das einzige aber sicher das heftigste Ärgernis in diesem Gottesdient. Ich jedenfalls habe mich spontan entschlossen, nicht zur Kommununion zu gehen. Was meint Ihr? Gültig oder nicht?

Von: mr94

mr94 — Fri, 29 Dec 2006 09:46:23 +0000

Der Herr zögert nicht mit der Erfüllung der Verheißung, wie einige meinen, die von Verzögerung reden; er ist nur geduldig mit euch, weil er nicht will, dass jemand zugrunde geht, sondern dass alle sich bekehren. (2 Petr 3,9)

Von: scipio

scipio — Fri, 29 Dec 2006 05:29:17 +0000

Wenn das alles so ist und wenn die Welt ja auch sonst noch ist, wie sie ist, dann ist es richtig gut, wenn der HErr sich und uns noch ein bißchen Zeit lässt, bis er kommt!

Frohe Weihnachten, lieber Martin!