Kommentare zu: Das Missale von 1969/1970

Von: Commentarium Catholicum » Wie ein Krimi

Commentarium Catholicum » Wie ein Krimi — Sat, 27 Jan 2007 21:46:56 +0000

[...] Interessant: Auch dieser Aufsatz hat keine Antwort auf die Frage, warum um alles in der Welt das Missale von 1969/1970 die Oration (Collect) des ersten Sonntags im Advent durch eine, überdies textlich veränderte, Postcommunio der Adventszeit ersetzte. Selbst nach Bugninis Revisionsprinzipien lässt sich keine Begründung dafür finden, und das Quellenmaterial ist bemerkenswert dürftig für einen Vorgang, der gerade vierzig Jahre zurückliegt. [...]

Von: Commentarium Catholicum » Die Liturgiereform des XX. Jahrhunderts

Commentarium Catholicum » Die Liturgiereform des XX. Jahrhunderts — Wed, 03 Jan 2007 09:32:59 +0000

[...] Das Missale von 1969/1970 [...]

Von: Str

Str — Mon, 27 Nov 2006 20:25:36 +0000

Georg, danke für die schnelle, ausführliche und ausgewogene Antwort.

Ich bin ganz allgemein für Offenheit und Sachlichkeit Deiner und Martins (um nur die hier vertretenen zu nennen) Beiträge in diesem Komplex dankbar.

Von: Georg

Georg — Mon, 27 Nov 2006 19:27:56 +0000

Nein, 30giorni ist nicht traditionalistisch im engeren Sinn,-ich lese es sehr gerne. Allerdings gibt es dort immer wieder auch Autoren, die den traditionalist. Kreisen verbunden sind.
Was wir hier mit Recht als theologisch fragwürdig aber- wie du richtig anmerkst- deswegen noch lange nicht häretisch bezeichnen, sind die oft sehr freien Übertragungen der lat. Originale der Orationen des Missale Romanum.
Die Kritik, die man u.a. in 30giorni lesen kann, bezieht sich jedoch eigentlich auf die lat.Orgininaltexte selber, wobei die Argumentationen eben sehr wenig schlüssig und allzu offensichtlich tendenziös eingefärbt sind.

Von: Str

Str — Mon, 27 Nov 2006 18:39:36 +0000

Nicht das ich mißverstanden werde, stilistisch gibt es an oben zitiertem einiges auszusetzen und auch theologisch mag manches mißverständlich sein, aber ob dies gleich häretisch und wenn ja dann(semi)pelagianisch ist?

Eine Frage habe ich allerdings: ist 30giorni denn traditionalistisch? Und wenn ja, wie viel?

Von: Georg

Georg — Mon, 27 Nov 2006 16:51:12 +0000

dieser ganze Unsinn, die Orationen des neuen Messbuches seien semi- oder ganz und gar pelagianisch sind, ist ja v.a. eine These, die die Traditionalistenecke schon seit Jahren via Medien herumstreut (z.B. auch via 3ogiorni) und vielfach gedankenlos wiederholt wird, weil man sich sicher sein kann, dass die Mehrzahl der Leser zwar maximal im Hinterkopf hat, dass es sich dabei um Häresien handelt aber keinen Schimmer davon hat, was sie eigentlich beinhalten (aber wer gibt das schon gern zu?!!)…eine Art subtile Verleumdungskampagne also…

Von: Str

Str — Mon, 27 Nov 2006 15:12:32 +0000

Noch eins zum Thema Pelagianismus, was mir erst vor ein paar Tagen beim nochmal Lesen aufgefallen ist. Ob sich in der Mehrzahl der Texte Pelagianismus findet, weiß ich nicht aber sicherlich ist

“… du schenkst das Wollen und das Vollbringen …” (siehe oben)

gerade nicht pelagianisch, sondern im Gegenteil die Ausschlußformel gegen den Pelagianismus (der lehrte das wir selbst allein und ohne den Herrn unseres Glückes Schmied sind) und den Semi-Pelagianismus (der lehrte, Gott schenke zwar das Vollbringen, aber das Wollen müßten wir selbst beisteuern). Letzteres zeigt auch, warum Einwürfe seitens des Protestantismus oder des Herrn Penseurs fehl gehen, die Lehre der Kirche mit Pelagianismus zu identifizieren: ja, wir müssen auch mittun, aber Gott ist es der nach obiger Formel Wollen und Vollbringen schenkt.

Von: Commentarium Catholicum » Der hölzerne Volksaltar

Commentarium Catholicum » Der hölzerne Volksaltar — Thu, 23 Nov 2006 22:07:59 +0000

[...] Posted by mr94 on 13 Nov 2006 at 09:40 pm | Tagged as: Liturgia Bei der Rekonstruktion der Liturgiereform ließ ich mich bislang von der Annahme leiten, das große Kirchenumbauprogramm sei erst auf das Missale von 1969/1970 gefolgt. Inzwischen weiß ich aber, dass die gotische Hallenkirche meiner Heimatstadt schon sehr viel früher den neuen Choraltar erhielt. Er wurde bereits am 8. September 1965 durch Bischof Heinrich Maria Janssen geweiht. [...]

Von: Commentarium Catholicum » Die Liturgiereform

Commentarium Catholicum » Die Liturgiereform — Thu, 23 Nov 2006 22:04:14 +0000

[...] Teil 3: Das Missale von 1969/1970 [...]

Von: Str

Str — Fri, 10 Nov 2006 00:19:59 +0000

Das ein solcher Pelagianismu beim »Durchschnittsgläubigen nur allzu leicht und immer wieder« eintritt, dem kann ich zustimmen. Das war im Mittelalter so und auch heute. Aber ich bestreite, einfach das Mittelalter als generell (semi)pelagianisch anzusehen.

“eine Meinung, der sich allerdings der Papst in seiner Entscheidung vom 5.9.1607 nicht angeschlossen hat”

Eben! Und daher ist die Frage nicht theoretisch, sondern praktisch bis heute ungeklärt und der Molinismus eine nicht häretische theologische Richtung.

Das mit den Protestanten war auch nicht gegen Sie gerichtet, sondern gegen jene Kirchenkritiker/Volksbegehrler/Ökumene-einfordernde Politiker etc. die letztlich damit der Katholischen Kirche das Recht auf eine eigenständige Existenz abspricht.