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	<title>Kommentare zu: Debil</title>
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	<description>Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.</description>
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		<title>Von: Str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1917</link>
		<dc:creator>Str</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Oct 2006 17:13:45 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;… kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht …

Da freilich schon weniger, denn sonst haben wir bald Pressefreiheit à la Putin …&quot;

Genau da liegt das Problem. Stehen Redaktion jetzt au&#223;erhalb des Gesetzes? Oder sind sie exterritorial? 

Nat&#252;rlich kann die Exekutive auch falsch handeln und daf&#252;r haben wir Verwaltungsgerichte. Und bei denen besteht sogar Aussicht auf Erfolg (im Gegensatz zu Putin&#039;s Ru&#223;land.) Schlie&#223;lich sind wir ein Rechtsstaat.

Die Deutungshoheit, was als Heilig zu gelten hat, liegt bei jedem selbst. 

Was der Staat sch&#252;tzt, das entscheidet er letzlich selber, per Gesetz und Gericht.

Zum Abschlu&#223; k&#246;nnte man von erwachsenen Menschen erwarten, generell mit Respekt f&#252;r andere zu handeln. Da&#223; das bei Neuenfels &amp; Co. wohl nicht klappt, ist eine andere Frage und zwar keine juristische.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;… kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht …</p>
<p>Da freilich schon weniger, denn sonst haben wir bald Pressefreiheit à la Putin …&#8221;</p>
<p>Genau da liegt das Problem. Stehen Redaktion jetzt au&#223;erhalb des Gesetzes? Oder sind sie exterritorial? </p>
<p>Nat&#252;rlich kann die Exekutive auch falsch handeln und daf&#252;r haben wir Verwaltungsgerichte. Und bei denen besteht sogar Aussicht auf Erfolg (im Gegensatz zu Putin&#8217;s Ru&#223;land.) Schlie&#223;lich sind wir ein Rechtsstaat.</p>
<p>Die Deutungshoheit, was als Heilig zu gelten hat, liegt bei jedem selbst. </p>
<p>Was der Staat sch&#252;tzt, das entscheidet er letzlich selber, per Gesetz und Gericht.</p>
<p>Zum Abschlu&#223; k&#246;nnte man von erwachsenen Menschen erwarten, generell mit Respekt f&#252;r andere zu handeln. Da&#223; das bei Neuenfels &amp; Co. wohl nicht klappt, ist eine andere Frage und zwar keine juristische.</p>
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	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1916</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 13:53:05 +0000</pubDate>
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		<description>@Str:

&lt;i&gt;bitte jetzt nicht wieder einen Mammutthread draus machen.&lt;/i&gt;

I, wo! Ich doch nicht :-D

&lt;i&gt;Pressefreiheit hei&#223;t n&#228;mlich nur, da&#223; man ungehindert von staatlicher Seite das drucken darf, was man will (d.h. wenn man eine Druckerpresse hat) … nicht da&#223; man daf&#252;r nicht verantwortlich ist. &lt;/i&gt;

Da kann ich grosso modo zustimmen.

&lt;i&gt;... kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht ...&lt;/i&gt;

Da freilich schon weniger, denn sonst haben wir bald Pressefreiheit à la Putin ...

Ich glaube, da&#223; das Problem durch die Frage auf den Punkt gebracht wird, wem die &quot;Deutungshoheit&quot; zusteht, ob (und wie gravierend) etwas einer Gruppe &quot;Heiliges&quot; verletzt wird. Wenn man das mehr oder weniger durch die betreffende Gruppe enscheiden l&#228;&#223;t, dann haben wir m.E. ein Problem in der Rechtsstaatlichkeit. &#220;berl&#228;&#223;t man diese &quot;Deutungshoheit&quot; jedoch bewu&#223;t (s&#228;kularen) staatlichen Instanzen, dann haben die betroffenen Gruppen m&#246;glicherweise ein Problem. Es wird Sie vermutlich nicht &#252;berraschen, da&#223; ich im Konfliktfall L&#246;sung zwei bevorzugen w&#252;rde ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Str:</p>
<p><i>bitte jetzt nicht wieder einen Mammutthread draus machen.</i></p>
<p>I, wo! Ich doch nicht <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
<p><i>Pressefreiheit hei&#223;t n&#228;mlich nur, da&#223; man ungehindert von staatlicher Seite das drucken darf, was man will (d.h. wenn man eine Druckerpresse hat) … nicht da&#223; man daf&#252;r nicht verantwortlich ist. </i></p>
<p>Da kann ich grosso modo zustimmen.</p>
<p><i>&#8230; kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht &#8230;</i></p>
<p>Da freilich schon weniger, denn sonst haben wir bald Pressefreiheit à la Putin &#8230;</p>
<p>Ich glaube, da&#223; das Problem durch die Frage auf den Punkt gebracht wird, wem die &#8220;Deutungshoheit&#8221; zusteht, ob (und wie gravierend) etwas einer Gruppe &#8220;Heiliges&#8221; verletzt wird. Wenn man das mehr oder weniger durch die betreffende Gruppe enscheiden l&#228;&#223;t, dann haben wir m.E. ein Problem in der Rechtsstaatlichkeit. &#220;berl&#228;&#223;t man diese &#8220;Deutungshoheit&#8221; jedoch bewu&#223;t (s&#228;kularen) staatlichen Instanzen, dann haben die betroffenen Gruppen m&#246;glicherweise ein Problem. Es wird Sie vermutlich nicht &#252;berraschen, da&#223; ich im Konfliktfall L&#246;sung zwei bevorzugen w&#252;rde &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1915</link>
		<dc:creator>Str</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 10:25:15 +0000</pubDate>
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		<description>Ich mu&#223; das zur&#252;ckziehen, was ich &#252;ber die Oper gesagt habe. Ich war der Meinung, Neuenfels&#039; Regieeinfall sei schon im Originallibretto enthalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich mu&#223; das zur&#252;ckziehen, was ich &#252;ber die Oper gesagt habe. Ich war der Meinung, Neuenfels&#8217; Regieeinfall sei schon im Originallibretto enthalten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1914</link>
		<dc:creator>Str</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 10:14:30 +0000</pubDate>
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		<description>Wie schon im Karrikaturenstreit gilt hier: 

&quot;Die Pest auf Eurer beider H&#228;user!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie schon im Karrikaturenstreit gilt hier: </p>
<p>&#8220;Die Pest auf Eurer beider H&#228;user!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1913</link>
		<dc:creator>Str</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 10:13:10 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Denker,

bitte jetzt nicht wieder einen Mammutthread draus machen.

1. Welchen Strohmann wollen Sie eigentlich schlagen, wenn Sie auf Verletzungen der Pressefreiheit hinweisen. Wer sollte Ihnen da widersprechen?

Nur w&#252;rde ich mir durchaus w&#252;nschen, einige unserer Herren Journalisten w&#252;rden das mal miterleben. Dann w&#252;rden sie vielleicht nicht, Urteil zur Privatssph&#228;re auch von Prominenten nicht als Eingriff in die Pressefreiheit betrachten. Oder von ihren hohen Ross herabsteigen, auf dem sie als alzust&#228;ndige Letztbestimmende sitzen. 

Pressefreiheit hei&#223;t n&#228;mlich nur, da&#223; man ungehindert von staatlicher Seite das drucken darf, was man will (d.h. wenn man eine Druckerpresse hat) ... nicht da&#223; man daf&#252;r nicht verantwortlich ist. Und nicht da&#223; die Presse von allem frei ist. So ist es kein Versto&#223; gegen die Pressefreiheit, wenn eine Journalistin im Irak entf&#252;hrt wird (sondern ein ganz normales Verbrechen), kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht, kein Versto&#223;, wenn jemand kein Interview kriegt oder wo nicht mitfahren darf. Mir fallen jetzt leider keine weiteren Beispiele mehr ein, aber es ist schon krass was manche Journalisten so von sich geben.

2. &quot;Es ist Ihnen aber schon bewu&#223;t, da&#223; es einen Unterschied macht ...&quot;

Mir ist das wohl bewu&#223;t, obwohl das schwer abzugrenzen ist ... was ist den Takt und was vorauseilender Gehorsam? Nur den beruflichen Verteidigern der Kunstfreiheit ist das nicht bewu&#223;t. Die sagen, Kunst darf alles und jetzt m&#252;ssen wir alle die Oper sehen (Mozart hin, Mozart her, es scheint mir keine sehr intelligente zu sein ... aber so war nunmal das 18. Jarhundert), nun m&#252;ssen wir alle die Karrikaturen nachdrucken auch wenn wir nicht mit ihnen &#252;bereinstimmen (was gelinde gesagt, eine Aussage von kaum noch zu &#252;berbietender D&#252;mmlichkeit ist). Das ist &#252;brigens auch Gesinnungsterror.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Denker,</p>
<p>bitte jetzt nicht wieder einen Mammutthread draus machen.</p>
<p>1. Welchen Strohmann wollen Sie eigentlich schlagen, wenn Sie auf Verletzungen der Pressefreiheit hinweisen. Wer sollte Ihnen da widersprechen?</p>
<p>Nur w&#252;rde ich mir durchaus w&#252;nschen, einige unserer Herren Journalisten w&#252;rden das mal miterleben. Dann w&#252;rden sie vielleicht nicht, Urteil zur Privatssph&#228;re auch von Prominenten nicht als Eingriff in die Pressefreiheit betrachten. Oder von ihren hohen Ross herabsteigen, auf dem sie als alzust&#228;ndige Letztbestimmende sitzen. </p>
<p>Pressefreiheit hei&#223;t n&#228;mlich nur, da&#223; man ungehindert von staatlicher Seite das drucken darf, was man will (d.h. wenn man eine Druckerpresse hat) &#8230; nicht da&#223; man daf&#252;r nicht verantwortlich ist. Und nicht da&#223; die Presse von allem frei ist. So ist es kein Versto&#223; gegen die Pressefreiheit, wenn eine Journalistin im Irak entf&#252;hrt wird (sondern ein ganz normales Verbrechen), kein Versto&#223;, wenn die Polizei eine Redaktion durchsucht, kein Versto&#223;, wenn jemand kein Interview kriegt oder wo nicht mitfahren darf. Mir fallen jetzt leider keine weiteren Beispiele mehr ein, aber es ist schon krass was manche Journalisten so von sich geben.</p>
<p>2. &#8220;Es ist Ihnen aber schon bewu&#223;t, da&#223; es einen Unterschied macht &#8230;&#8221;</p>
<p>Mir ist das wohl bewu&#223;t, obwohl das schwer abzugrenzen ist &#8230; was ist den Takt und was vorauseilender Gehorsam? Nur den beruflichen Verteidigern der Kunstfreiheit ist das nicht bewu&#223;t. Die sagen, Kunst darf alles und jetzt m&#252;ssen wir alle die Oper sehen (Mozart hin, Mozart her, es scheint mir keine sehr intelligente zu sein &#8230; aber so war nunmal das 18. Jarhundert), nun m&#252;ssen wir alle die Karrikaturen nachdrucken auch wenn wir nicht mit ihnen &#252;bereinstimmen (was gelinde gesagt, eine Aussage von kaum noch zu &#252;berbietender D&#252;mmlichkeit ist). Das ist &#252;brigens auch Gesinnungsterror.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Yon</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1912</link>
		<dc:creator>Yon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 08:45:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;...ob “ich mir etwas verkneife”, weil es mir selbst peinlich w&#228;re...&lt;/i&gt;

Tja, schade nur, dass viel zu vielen Leuten viel zu wenig peinlich ist...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8230;ob “ich mir etwas verkneife”, weil es mir selbst peinlich w&#228;re&#8230;</i></p>
<p>Tja, schade nur, dass viel zu vielen Leuten viel zu wenig peinlich ist&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1911</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 06:38:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commentarium.de/2006/10/02/debil/#comment-1911</guid>
		<description>@Str:

&lt;i&gt;... und der (so oft argumentativ mi&#223;brauchten) Pressefreiheit die Rede war ...&lt;/i&gt;

Mich will bed&#252;nken, da&#223; die Pressefreiheit weniger oft &quot;argumentativ mi&#223;braucht&quot; wird, als sie weltweit h&#246;chst unargumentativ (au&#223;er mit &quot;schlagenden&quot; Argumenten) mit F&#252;&#223;en getreten wird. Sicher freut es mich nicht, wenn &#252;ber ein mir wichtiges Ereignis oder eine Person, die mir teuer ist, abf&#228;llig berichtet wird. Aber ich akzeptiere das z&#228;hneknirschend als (leider) kleineres &#220;bel gegen&#252;ber einer (statlichen? religi&#246;sen?) Stelle, die mir vorschreibt, was wie berichtenswert ist. Da&#223; medienintern die vielzitierte Pressefreiheit meist nur in eine Richtung zu funktionieren scheint (to put it mildly), ist n&#228;mlich nicht ein Problem der Pressefreiheit, sondern eines der Ignoranz, Lahmarschigkeit und Mutlosigkeit der konservativen Seite (in Europa — in den USA sieht&#039;s diesbez&#252;glich ganz anders aus!), und wie es ein Bekannter mit Blick auf r&#252;ckgratlos agierende Konservative so treffend auf den Punkt brachte: &quot;Wenn sie nicht selber welche haben, kann ich ihnen auch keine Eier kaufen!&quot;

&lt;i&gt;Was ist eigentlich so schlimm an “Selbstzensur” (wobei hier das Wort Zensur auch mi&#223;braucht wird). Ich &#252;be Selbstzensur tausend mal am Tag und t&#228;te ich es nicht, w&#228;re ich ein ziemlich unangenehmer Zeitgenosse&lt;/i&gt;

Es ist Ihnen aber schon bewu&#223;t, da&#223; es einen Unterschied macht, ob &quot;ich mir etwas verkneife&quot;, weil es &lt;b&gt;mir selbst &lt;/b&gt; peinlich w&#228;re, etwas unverbl&#252;mt und taktlos zu sagen, letztlich also aus Gr&#252;nden der Selbstachtung, oder ob ich mich in vorauseilendem Gehorsam &lt;b&gt;gezwungen&lt;/b&gt; sehe, mir etwas zu verkneifen, weil ich die soziale &#196;chtung und Ausgrenzung nicht unbeschadet &#252;berstehen w&#252;rde. Das eine ist Taktgef&#252;hl, das andere Gesinnungsterror.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Str:</p>
<p><i>&#8230; und der (so oft argumentativ mi&#223;brauchten) Pressefreiheit die Rede war &#8230;</i></p>
<p>Mich will bed&#252;nken, da&#223; die Pressefreiheit weniger oft &#8220;argumentativ mi&#223;braucht&#8221; wird, als sie weltweit h&#246;chst unargumentativ (au&#223;er mit &#8220;schlagenden&#8221; Argumenten) mit F&#252;&#223;en getreten wird. Sicher freut es mich nicht, wenn &#252;ber ein mir wichtiges Ereignis oder eine Person, die mir teuer ist, abf&#228;llig berichtet wird. Aber ich akzeptiere das z&#228;hneknirschend als (leider) kleineres &#220;bel gegen&#252;ber einer (statlichen? religi&#246;sen?) Stelle, die mir vorschreibt, was wie berichtenswert ist. Da&#223; medienintern die vielzitierte Pressefreiheit meist nur in eine Richtung zu funktionieren scheint (to put it mildly), ist n&#228;mlich nicht ein Problem der Pressefreiheit, sondern eines der Ignoranz, Lahmarschigkeit und Mutlosigkeit der konservativen Seite (in Europa — in den USA sieht&#8217;s diesbez&#252;glich ganz anders aus!), und wie es ein Bekannter mit Blick auf r&#252;ckgratlos agierende Konservative so treffend auf den Punkt brachte: &#8220;Wenn sie nicht selber welche haben, kann ich ihnen auch keine Eier kaufen!&#8221;</p>
<p><i>Was ist eigentlich so schlimm an “Selbstzensur” (wobei hier das Wort Zensur auch mi&#223;braucht wird). Ich &#252;be Selbstzensur tausend mal am Tag und t&#228;te ich es nicht, w&#228;re ich ein ziemlich unangenehmer Zeitgenosse</i></p>
<p>Es ist Ihnen aber schon bewu&#223;t, da&#223; es einen Unterschied macht, ob &#8220;ich mir etwas verkneife&#8221;, weil es <b>mir selbst </b> peinlich w&#228;re, etwas unverbl&#252;mt und taktlos zu sagen, letztlich also aus Gr&#252;nden der Selbstachtung, oder ob ich mich in vorauseilendem Gehorsam <b>gezwungen</b> sehe, mir etwas zu verkneifen, weil ich die soziale &#196;chtung und Ausgrenzung nicht unbeschadet &#252;berstehen w&#252;rde. Das eine ist Taktgef&#252;hl, das andere Gesinnungsterror.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/10/02/debil/comment-page-1/#comment-1910</link>
		<dc:creator>Str</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Oct 2006 18:20:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commentarium.de/2006/10/02/debil/#comment-1910</guid>
		<description>Naja, Herr Matussek hat zwar Recht, doch sollte man akkurat bleiben:

* Das Grundgesetz sagt: &quot;Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehr entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.&quot; (Artikel 5, Abs. 3)

Was aber nat&#252;rlich nicht hei&#223;t, da&#223; es keine Schranken gibt. Daf&#252;r sind Gesetze da und die wiederum sehen das vor, was MM beschreibt. Zur Zeit, denn sie k&#246;nnten in beide Richtungen ge&#228;ndert werden.

Es gibt sicherlich aber keine Grundlage f&#252;r so d&#252;mmliche Aussagen wie &quot;Kunst darf alles!&quot; Und wer legt dann fest, was Kunst ist? Oder darf dann am Ende jeder alles?

Achja, der Vollst&#228;ndigkeit halber sollte man vielleicht noch den vorhergehenden Abschnitt lesen. Nach dem von der Freiheit der Meinugs&#228;u&#223;erung, der Informationsfreiheit und der (so oft argumentativ mi&#223;brauchten) Pressefreiheit die Rede war, hei&#223;t es dort:

&quot;Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetzte, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der pers&#246;nlichen Ehre.&quot;

Und ein letztes: Was ist eigentlich so schlimm an &quot;Selbstzensur&quot; (wobei hier das Wort Zensur auch mi&#223;braucht wird). Ich &#252;be Selbstzensur tausend mal am Tag und t&#228;te ich es nicht, w&#228;re ich ein ziemlich unangenehmer Zeitgenosse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, Herr Matussek hat zwar Recht, doch sollte man akkurat bleiben:</p>
<p>* Das Grundgesetz sagt: &#8220;Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehr entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.&#8221; (Artikel 5, Abs. 3)</p>
<p>Was aber nat&#252;rlich nicht hei&#223;t, da&#223; es keine Schranken gibt. Daf&#252;r sind Gesetze da und die wiederum sehen das vor, was MM beschreibt. Zur Zeit, denn sie k&#246;nnten in beide Richtungen ge&#228;ndert werden.</p>
<p>Es gibt sicherlich aber keine Grundlage f&#252;r so d&#252;mmliche Aussagen wie &#8220;Kunst darf alles!&#8221; Und wer legt dann fest, was Kunst ist? Oder darf dann am Ende jeder alles?</p>
<p>Achja, der Vollst&#228;ndigkeit halber sollte man vielleicht noch den vorhergehenden Abschnitt lesen. Nach dem von der Freiheit der Meinugs&#228;u&#223;erung, der Informationsfreiheit und der (so oft argumentativ mi&#223;brauchten) Pressefreiheit die Rede war, hei&#223;t es dort:</p>
<p>&#8220;Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetzte, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der pers&#246;nlichen Ehre.&#8221;</p>
<p>Und ein letztes: Was ist eigentlich so schlimm an &#8220;Selbstzensur&#8221; (wobei hier das Wort Zensur auch mi&#223;braucht wird). Ich &#252;be Selbstzensur tausend mal am Tag und t&#228;te ich es nicht, w&#228;re ich ein ziemlich unangenehmer Zeitgenosse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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