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	<title>Kommentare zu: Sinnfrage</title>
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	<description>Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.</description>
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		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1717</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2006 12:16:00 +0000</pubDate>
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		<description>Dybart,

sie machen es praktischerweise nicht.

Gut so, denn was dabei rauskommt, kann man in &quot;De doctrina christiana&quot; (sic!) von John Milton lesen. Ich w&#252;rde sagen, er war der erste, der &quot;sola scriptura&quot; radikal befolgt hat.

Martin,

ich glaube der Einf&#252;ger hat bei &quot;V&#228;ter&quot; an die V&#228;ter unseres Glaubens gedacht (so wie in &quot;der Glaube unserer V&#228;ter&quot;) und dann gemeint, die M&#252;tter noch mal eigens zu erw&#228;hnen - es gibt ja auch einige starke Glaubensm&#252;tter (die vier Ahnm&#252;tter Christi, Sarah, Rebekka, Esther, Judith etc.), wenn ich auch die traditionelle Formulierung vorziehe.

Im &#252;brigen hat nat&#252;rlich Dybart Recht, wenn er mit V&#228;ter die Propheten gemeint sieht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dybart,</p>
<p>sie machen es praktischerweise nicht.</p>
<p>Gut so, denn was dabei rauskommt, kann man in &#8220;De doctrina christiana&#8221; (sic!) von John Milton lesen. Ich w&#252;rde sagen, er war der erste, der &#8220;sola scriptura&#8221; radikal befolgt hat.</p>
<p>Martin,</p>
<p>ich glaube der Einf&#252;ger hat bei &#8220;V&#228;ter&#8221; an die V&#228;ter unseres Glaubens gedacht (so wie in &#8220;der Glaube unserer V&#228;ter&#8221;) und dann gemeint, die M&#252;tter noch mal eigens zu erw&#228;hnen &#8211; es gibt ja auch einige starke Glaubensm&#252;tter (die vier Ahnm&#252;tter Christi, Sarah, Rebekka, Esther, Judith etc.), wenn ich auch die traditionelle Formulierung vorziehe.</p>
<p>Im &#252;brigen hat nat&#252;rlich Dybart Recht, wenn er mit V&#228;ter die Propheten gemeint sieht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1716</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2006 12:13:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Echo Romeo</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1715</link>
		<dc:creator>Echo Romeo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2006 14:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe mich vor Lachen weggeschmissen, als der Schweizer Pfarrer in seine Predigt gendercorrect sein wollte, sich dabei verhaspelte, und ein »Mitbr&#252;derinnen« hervorbrachte ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe mich vor Lachen weggeschmissen, als der Schweizer Pfarrer in seine Predigt gendercorrect sein wollte, sich dabei verhaspelte, und ein »Mitbr&#252;derinnen« hervorbrachte &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Dybart Simpson</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1714</link>
		<dc:creator>Dybart Simpson</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 20:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ja Petra,
das ist ja gerade der Gag: sie Lutheraner (und damit immer noch die vern&#252;ftigsten unter den reformierten kirchlichen Gemeinschaften) behaupten zwar &lt;I&gt;&quot;sola scriptura&quot;&lt;/I&gt;, um sich von ihrer Meinung nach falschenTraditionen verabschieden zu k&#246;nnen, machen es aber praktisch (vern&#252;nftigerweise) nicht, weil sich nicht alles aus unserem Glauben direkt aus der Bibel ableiten l&#228;&#223;t.

Und Martin, 
ich sehe das genauso wie meine Vorredner. Es handelt sich um einen typischen Fall von &quot;Wir ersetzen &quot;S&#246;hne&quot; mit &quot;T&#246;chtern und S&#246;hne&quot; und &quot;V&#228;ter&quot; mit &quot;M&#252;tter und V&#228;ter&quot; ohne auf den Sinn zu schauen, denn wir sind modern und keine Fundamentalisten&quot;.
Allerdings mu&#223; ich zugeben, da&#223; mir im Original auch nicht ganz klar ist, auf wen sich das &quot;V&#228;ter&quot; eigentlich bezieht: &lt;I&gt;&quot;bei der Verkl&#228;rung deines eingeborenen Sohnes hast du durch das Zeugnis der M&#252;tter und V&#228;ter die Geheimnisse unseres Glaubens bekr&#228;ftigt.&quot;&lt;/I&gt;
Es k&#246;nnen eigentlich nicht Petrus (und seine Frau) gemeint sein, denn &lt;I&gt;bei der Verkl&#228;rung&lt;/I&gt; hat keiner der J&#252;nger &lt;I&gt;durch&lt;/I&gt; ihr &lt;I&gt;Zeugnis&lt;/I&gt; die &lt;I&gt;Geheimnisse unseres Glaubens bekr&#228;ftigt&lt;/I&gt;. Das h&#228;tten sie h&#246;chstens nachher machen k&#246;nnen.
Daher k&#246;nnen eigentlich nur Mose und Elija gemeint sein, wobei der Tagesgebeterg&#228;nzer vielleicht noch an Miriam und Hulda und die ganzen anderen vergessenen Prophetinnen gedacht hat, die aber bei der Verkl&#228;rung gar nicht dabei waren.
Ich vermute allerding, er hat in Wirklichkeit gar nicht gedacht, das aber mit ziemlicher &#220;berzeugung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja Petra,<br />
das ist ja gerade der Gag: sie Lutheraner (und damit immer noch die vern&#252;ftigsten unter den reformierten kirchlichen Gemeinschaften) behaupten zwar <i>&#8220;sola scriptura&#8221;</i>, um sich von ihrer Meinung nach falschenTraditionen verabschieden zu k&#246;nnen, machen es aber praktisch (vern&#252;nftigerweise) nicht, weil sich nicht alles aus unserem Glauben direkt aus der Bibel ableiten l&#228;&#223;t.</p>
<p>Und Martin,<br />
ich sehe das genauso wie meine Vorredner. Es handelt sich um einen typischen Fall von &#8220;Wir ersetzen &#8220;S&#246;hne&#8221; mit &#8220;T&#246;chtern und S&#246;hne&#8221; und &#8220;V&#228;ter&#8221; mit &#8220;M&#252;tter und V&#228;ter&#8221; ohne auf den Sinn zu schauen, denn wir sind modern und keine Fundamentalisten&#8221;.<br />
Allerdings mu&#223; ich zugeben, da&#223; mir im Original auch nicht ganz klar ist, auf wen sich das &#8220;V&#228;ter&#8221; eigentlich bezieht: <i>&#8220;bei der Verkl&#228;rung deines eingeborenen Sohnes hast du durch das Zeugnis der M&#252;tter und V&#228;ter die Geheimnisse unseres Glaubens bekr&#228;ftigt.&#8221;</i><br />
Es k&#246;nnen eigentlich nicht Petrus (und seine Frau) gemeint sein, denn <i>bei der Verkl&#228;rung</i> hat keiner der J&#252;nger <i>durch</i> ihr <i>Zeugnis</i> die <i>Geheimnisse unseres Glaubens bekr&#228;ftigt</i>. Das h&#228;tten sie h&#246;chstens nachher machen k&#246;nnen.<br />
Daher k&#246;nnen eigentlich nur Mose und Elija gemeint sein, wobei der Tagesgebeterg&#228;nzer vielleicht noch an Miriam und Hulda und die ganzen anderen vergessenen Prophetinnen gedacht hat, die aber bei der Verkl&#228;rung gar nicht dabei waren.<br />
Ich vermute allerding, er hat in Wirklichkeit gar nicht gedacht, das aber mit ziemlicher &#220;berzeugung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alfred</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1713</link>
		<dc:creator>Alfred</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 16:35:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stage.commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/#comment-1713</guid>
		<description>Also wenn mans hinbiegen will: sicher haben sp&#228;ter auch Frauen von der Verkl&#228;rung erz&#228;hlt, wovon sie z.B. von Pertus geh&#246;rt haben. Der Petrus wird es seiner Frau erz&#228;hlt haben...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also wenn mans hinbiegen will: sicher haben sp&#228;ter auch Frauen von der Verkl&#228;rung erz&#228;hlt, wovon sie z.B. von Pertus geh&#246;rt haben. Der Petrus wird es seiner Frau erz&#228;hlt haben&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1712</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 08:31:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stage.commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/#comment-1712</guid>
		<description>@Dybart:
Ist schon klar - ich wollte damit nur sagen, dass das &quot;Hinbiegen&quot; der Hl. Schrift zu eigenen Zwecken im Protestantismus eine bedeutende Tradition hat. Siehe auch den alttestamentlichen Kanon, dessen Grund zwar sicher vor allem die Unkenntnis der Geschichte war, aber auch theologisch auffallend gelegen kam (siehe den Wegfall von 2 Makk und damit des Gebetes f&#252;r die Toten).

Und dass die Protestanten &quot;jede Berufung auf Tradition&quot; ablehnen, stimmt so nat&#252;rlich auch nicht, schon gar nicht, was den klassischen (lutherisch-melanchtonianischen) Protestantismus betrifft. Jedenfalls sind viele Feststellung des Augsburger Bekenntnisses (http://www.ctsfw.edu/etext/boc/ac/german/) nur vor dem Hintergrund der kirchlichen Tradition erkl&#228;rbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dybart:<br />
Ist schon klar &#8211; ich wollte damit nur sagen, dass das &#8220;Hinbiegen&#8221; der Hl. Schrift zu eigenen Zwecken im Protestantismus eine bedeutende Tradition hat. Siehe auch den alttestamentlichen Kanon, dessen Grund zwar sicher vor allem die Unkenntnis der Geschichte war, aber auch theologisch auffallend gelegen kam (siehe den Wegfall von 2 Makk und damit des Gebetes f&#252;r die Toten).</p>
<p>Und dass die Protestanten &#8220;jede Berufung auf Tradition&#8221; ablehnen, stimmt so nat&#252;rlich auch nicht, schon gar nicht, was den klassischen (lutherisch-melanchtonianischen) Protestantismus betrifft. Jedenfalls sind viele Feststellung des Augsburger Bekenntnisses (<a href="http://www.ctsfw.edu/etext/boc/ac/german/" rel="nofollow">http://www.ctsfw.edu/etext/boc/ac/german/</a>) nur vor dem Hintergrund der kirchlichen Tradition erkl&#228;rbar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1711</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 08:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube das Gleiche wie Georg. Dieses all-inclusive-Denken (wenn das m&#228;nnliche Wort gesagt wird, &lt;I&gt;m&#252;ssen&lt;/I&gt; damit auch die Frauen gemeint sein) ist schon in der Welt so verbreitet - warum sollte es in der Kirche anders sein?

Ein gutes Beispiel daf&#252;r ist nat&#252;rlich die sehr verbreitete Anrede &quot;Br&#252;der und Schwestern&quot; statt &quot;Br&#252;der&quot; bei den Lesungen aus den Paulusbriefen. Ist zwar nicht so problematisch, weil ja tats&#228;chlich in den meisten F&#228;llen beide Geschlechter gemeint sind - aber es ist nichts desto trotz eine Verf&#228;lschung des offiziellen liturgischen Textes. W&#252;rde ich einmal in die Situation kommen, als Lektorin zu fungieren, w&#252;rde ich sicher &quot;Br&#252;der&quot; sagen... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube das Gleiche wie Georg. Dieses all-inclusive-Denken (wenn das m&#228;nnliche Wort gesagt wird, <i>m&#252;ssen</i> damit auch die Frauen gemeint sein) ist schon in der Welt so verbreitet &#8211; warum sollte es in der Kirche anders sein?</p>
<p>Ein gutes Beispiel daf&#252;r ist nat&#252;rlich die sehr verbreitete Anrede &#8220;Br&#252;der und Schwestern&#8221; statt &#8220;Br&#252;der&#8221; bei den Lesungen aus den Paulusbriefen. Ist zwar nicht so problematisch, weil ja tats&#228;chlich in den meisten F&#228;llen beide Geschlechter gemeint sind &#8211; aber es ist nichts desto trotz eine Verf&#228;lschung des offiziellen liturgischen Textes. W&#252;rde ich einmal in die Situation kommen, als Lektorin zu fungieren, w&#252;rde ich sicher &#8220;Br&#252;der&#8221; sagen&#8230; <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Georg</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1710</link>
		<dc:creator>Georg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 07:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>diese &quot;all-inclusive&quot;-Liturgiesprache d&#252;rfte wohl die einzige Erkl&#228;rung sein, ansonsten ist e ein geradezu klassisches Beispiel elcher Unsinn bei diesen improvisierten bzw. halbimprovisierten liturg. Texten herauskommt.....
Wenn schon die &#220;bersetzungaus dem lat. Original so eine anspruchsvolle Angelegenheit ist (siehe Revision der englischsprach. liturg. B&#252;cher...) warum glauben dann weiterhin soviele Liturgen an ihren pers. Genius?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>diese &#8220;all-inclusive&#8221;-Liturgiesprache d&#252;rfte wohl die einzige Erkl&#228;rung sein, ansonsten ist e ein geradezu klassisches Beispiel elcher Unsinn bei diesen improvisierten bzw. halbimprovisierten liturg. Texten herauskommt&#8230;..<br />
Wenn schon die &#220;bersetzungaus dem lat. Original so eine anspruchsvolle Angelegenheit ist (siehe Revision der englischsprach. liturg. B&#252;cher&#8230;) warum glauben dann weiterhin soviele Liturgen an ihren pers. Genius?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mr94</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1709</link>
		<dc:creator>mr94</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Aug 2006 21:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Vielen Dank f&#252;r Eure Anmerkungen. Aber schlauer bin ich jetzt immer noch nicht. Gibt es wirklich keine Erkl&#228;rung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank f&#252;r Eure Anmerkungen. Aber schlauer bin ich jetzt immer noch nicht. Gibt es wirklich keine Erkl&#228;rung?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: clavis</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/08/06/sinnfrage/comment-page-1/#comment-1708</link>
		<dc:creator>clavis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Aug 2006 20:03:00 +0000</pubDate>
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		<description>Da hat vielleicht wieder der Trend zur &quot;feel good&quot;-Religion gegriffen...
&quot;Christus, unser BRUDER und Herr&quot; war fr&#252;her, jetzt kommen die &quot;M&#220;TTER und V&#228;ter&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da hat vielleicht wieder der Trend zur &#8220;feel good&#8221;-Religion gegriffen&#8230;<br />
&#8220;Christus, unser BRUDER und Herr&#8221; war fr&#252;her, jetzt kommen die &#8220;M&#220;TTER und V&#228;ter&#8221;&#8230;</p>
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