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	<title>Kommentare zu: Hartmut Kriege</title>
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	<description>Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.</description>
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		<title>Von: Christoph Hahn</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-425746</link>
		<dc:creator>Christoph Hahn</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 08:02:41 +0000</pubDate>
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		<description>Das mit Hartmut Kriege wundert mich nicht. Ich habe ihn mal gekannt, als er hier in Aachen bei Missio oder Misereor (ist schon lange her) gearbeitet hat. Da war er noch Priester und Dominikaner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit Hartmut Kriege wundert mich nicht. Ich habe ihn mal gekannt, als er hier in Aachen bei Missio oder Misereor (ist schon lange her) gearbeitet hat. Da war er noch Priester und Dominikaner&#8230;</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1654</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jun 2006 10:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Doch, das ist ziemlich eindeutig. Wenn einer z. B. die Inhalte des Credo leugnet (Inkarnation, jungfr&#228;uliche Geburt, Auferstehung, usw.), dann ist er ganz klar au&#223;erhalb jeder legitimen Kirchenkritik.

Um ein bisschen verst&#228;ndlicher zu werden:

Legitime Kirchenkritiker sind/waren m. E. der Hl. Franz von Assisi, der Hl. Bernhard von Clairvaux, die Hl. Katharina von Siena, die Hl. Teresa von Avila, der Hl. Johannes vom Kreuz und viele andere. Diese Art von Kirchenkritik kennzeichnet: Ein klares Aufzeigen der Misst&#228;nde in Tat und/oder in Wort (das radikale Leben des Hl. Franziskus war eloquentere Kritik an den Missst&#228;nden seiner Zeit als jedes Gejammer), gleichzeitig gl&#252;hende Liebe f&#252;r die Kirche (mit Anerkennung der legitimen Autorit&#228;ten, ohne jedoch vor deren menschlichen Unzul&#228;nglichkeiten blind zu sein) und f&#252;r Christus.

Kirchenkritik, die eigentlich Gotteskritik ist, weil sie die Offenbarung in Tradition und Hl. Schrift leugnet, ist illegitime Kirchenkritik, weil es ihr nicht wirklich um die Beseitigung der Missst&#228;nde in der Kirche und daher um ihre Heiligkeit geht, sondern um ihre Anpassung an den Zeitgeist bzw. an die Ideen des Kirchenkritikers.

@dilettantus:
Ja, genau! L&#252;tz ist cool!! :-) Habe den &quot;Blockierten Riesen&quot; von ihm gelesen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Doch, das ist ziemlich eindeutig. Wenn einer z. B. die Inhalte des Credo leugnet (Inkarnation, jungfr&#228;uliche Geburt, Auferstehung, usw.), dann ist er ganz klar au&#223;erhalb jeder legitimen Kirchenkritik.</p>
<p>Um ein bisschen verst&#228;ndlicher zu werden:</p>
<p>Legitime Kirchenkritiker sind/waren m. E. der Hl. Franz von Assisi, der Hl. Bernhard von Clairvaux, die Hl. Katharina von Siena, die Hl. Teresa von Avila, der Hl. Johannes vom Kreuz und viele andere. Diese Art von Kirchenkritik kennzeichnet: Ein klares Aufzeigen der Misst&#228;nde in Tat und/oder in Wort (das radikale Leben des Hl. Franziskus war eloquentere Kritik an den Missst&#228;nden seiner Zeit als jedes Gejammer), gleichzeitig gl&#252;hende Liebe f&#252;r die Kirche (mit Anerkennung der legitimen Autorit&#228;ten, ohne jedoch vor deren menschlichen Unzul&#228;nglichkeiten blind zu sein) und f&#252;r Christus.</p>
<p>Kirchenkritik, die eigentlich Gotteskritik ist, weil sie die Offenbarung in Tradition und Hl. Schrift leugnet, ist illegitime Kirchenkritik, weil es ihr nicht wirklich um die Beseitigung der Missst&#228;nde in der Kirche und daher um ihre Heiligkeit geht, sondern um ihre Anpassung an den Zeitgeist bzw. an die Ideen des Kirchenkritikers.</p>
<p>@dilettantus:<br />
Ja, genau! L&#252;tz ist cool!! <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Habe den &#8220;Blockierten Riesen&#8221; von ihm gelesen&#8230;</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1653</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jun 2006 10:33:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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		<title>Von: dilettantus in interrete</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1652</link>
		<dc:creator>dilettantus in interrete</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jun 2006 09:58:00 +0000</pubDate>
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		<description>In Deutschland gibt´s ja noch M.L&#252;tz mit einer gewissen Medienpr&#228;sens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In Deutschland gibt´s ja noch M.L&#252;tz mit einer gewissen Medienpr&#228;sens.</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1651</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jun 2006 08:16:00 +0000</pubDate>
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		<description>Das im vorigen entfallene: &quot;So jemanden wie Bruder Paulus&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das im vorigen entfallene: &#8220;So jemanden wie Bruder Paulus&#8221;</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1650</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jun 2006 08:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Kompetenz&quot; w&#252;rde z. B. bedeuten, dass einer kein H&#228;retiker ist... :-) Dass er befugt ist, im Namen der Kirche zu sprechen, weil er das vertritt, was die Kirche vertritt. Der Einfachheit halber werden zu diesem Zweck Bisch&#246;fe eingeladen, und das ist auch gut so. Nur sollte es eben vielleicht auch Nicht-W&#252;rdentr&#228;ger geben, die dazu Stellung nehmen k&#246;nnen...

Zu diesem Zweck wird dann meist die Dresdner Religionsphilosophin Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz eingeladen, und das ist ebenfalls gut, denn sie ist immerhin eine rechtgl&#228;ubige Katholikin und theologisch bewandert. Aber nach Dresden kann man ja auch nicht immer rennen...

So jemanden wie &lt;A HREF=&quot;http://www.bruderpaulus.de&quot;&gt; gibt es in &#214; z. B. nicht, wenigstens kommt er nirgendwo vor. Dabei w&#228;re das doch mal was anderes: einer, der weder Uni-Mensch, noch W&#252;rdentr&#228;ger ist, sondern ein Vertreter der Kirche, der einfach das lebt, was die Kirche leben soll. Vielleicht k&#246;nnten sie ja in &lt;A HREF=&quot;http://lumendelumine.blogspot.com/2006/06/stift-heiligenkreuz_05.html&quot;&gt;Heiligenkreuz&lt;/A&gt; wen auftreiben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Kompetenz&#8221; w&#252;rde z. B. bedeuten, dass einer kein H&#228;retiker ist&#8230; <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Dass er befugt ist, im Namen der Kirche zu sprechen, weil er das vertritt, was die Kirche vertritt. Der Einfachheit halber werden zu diesem Zweck Bisch&#246;fe eingeladen, und das ist auch gut so. Nur sollte es eben vielleicht auch Nicht-W&#252;rdentr&#228;ger geben, die dazu Stellung nehmen k&#246;nnen&#8230;</p>
<p>Zu diesem Zweck wird dann meist die Dresdner Religionsphilosophin Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz eingeladen, und das ist ebenfalls gut, denn sie ist immerhin eine rechtgl&#228;ubige Katholikin und theologisch bewandert. Aber nach Dresden kann man ja auch nicht immer rennen&#8230;</p>
<p>So jemanden wie <a HREF="http://www.bruderpaulus.de"> gibt es in &#214; z. B. nicht, wenigstens kommt er nirgendwo vor. Dabei w&#228;re das doch mal was anderes: einer, der weder Uni-Mensch, noch W&#252;rdentr&#228;ger ist, sondern ein Vertreter der Kirche, der einfach das lebt, was die Kirche leben soll. Vielleicht k&#246;nnten sie ja in </a><a HREF="http://lumendelumine.blogspot.com/2006/06/stift-heiligenkreuz_05.html">Heiligenkreuz</a> wen auftreiben?</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1649</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jun 2006 12:58:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1648</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jun 2006 15:36:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;I&gt;Was qualifiziert ihn - au&#223;er einer disproportionalen Medien-Coverage?&lt;/I&gt;

Ich glaube, der Hauptgrund liegt auch darin, dass die meisten Journalisten im kirchlichen Bereich (und auch in den meisten anderen Bereichen) halt nur die 1-2 Leute kennen, die immer und &#252;berall zu dem Thema befragt werden, und das perpetuiert sich dann. Wenn&#039;s um Terrorismus geht, wird Rolf Tophoven befragt, beim Nahen Osten ist Peter Scholl-Latour dran, und bei der Kirche eben Drewermann oder irgendwer vom ZdK.

Hier in &#214;sterreich sind es halt der Pastoraltheologe Zulehner (der, naja, nicht gerade die Spitze der katholischen Orthodoxie repr&#228;sentiert) oder der in den Medien immer mit dem &lt;I&gt;epitheton ornans&lt;/I&gt; &quot;katholischer Publizist&quot; bezeichnete Hubert Feichtlbauer (in Wahrheit ein journalistischer Heiner Gei&#223;ler à l&#039;autrichienne).

Andere Leute kennt halt eben keiner, und es ist ja auch viel zu m&#252;hsam, nach irgendwem zu suchen, der kompetent ist, sich &#228;u&#223;ern kann und das auch tut. So bleiben&#039;s halt immer die Gleichen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Was qualifiziert ihn &#8211; au&#223;er einer disproportionalen Medien-Coverage?</i></p>
<p>Ich glaube, der Hauptgrund liegt auch darin, dass die meisten Journalisten im kirchlichen Bereich (und auch in den meisten anderen Bereichen) halt nur die 1-2 Leute kennen, die immer und &#252;berall zu dem Thema befragt werden, und das perpetuiert sich dann. Wenn&#8217;s um Terrorismus geht, wird Rolf Tophoven befragt, beim Nahen Osten ist Peter Scholl-Latour dran, und bei der Kirche eben Drewermann oder irgendwer vom ZdK.</p>
<p>Hier in &#214;sterreich sind es halt der Pastoraltheologe Zulehner (der, naja, nicht gerade die Spitze der katholischen Orthodoxie repr&#228;sentiert) oder der in den Medien immer mit dem <i>epitheton ornans</i> &#8220;katholischer Publizist&#8221; bezeichnete Hubert Feichtlbauer (in Wahrheit ein journalistischer Heiner Gei&#223;ler à l&#8217;autrichienne).</p>
<p>Andere Leute kennt halt eben keiner, und es ist ja auch viel zu m&#252;hsam, nach irgendwem zu suchen, der kompetent ist, sich &#228;u&#223;ern kann und das auch tut. So bleiben&#8217;s halt immer die Gleichen.</p>
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	<item>
		<title>Von: mr94</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1647</link>
		<dc:creator>mr94</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jun 2006 08:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist au&#223;erdem eine ziemlich groteske Verzerrung der Realit&#228;t. Das krasseste Beispiel war die Berichterstattung zum Weltjugendtag. Da waren mehrere Hundertausend Jugendliche in K&#246;ln und rund eine Million auf dem Marienfeld - aber 150 &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2005/08/150-freigeister.html&quot;&gt;selbsternannten Freigeister&lt;/A&gt; und die zahlenm&#228;&#223;ig wie intellektuell v&#246;llig bedeutungslose WsK-Jugend werden &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2005/08/aufmerksamkeit.html&quot;&gt;ausf&#252;hrlichst medial gew&#252;rdigt&lt;/A&gt;.

Oder neulich Drewermann &lt;A HREF=&quot;http://www.kirchenschwinden.de/2006/04/amen-so-mu-es-halt-sein.html&quot;&gt;im Zeit-Dossier&lt;/A&gt; zu Kirchenschlie&#223;ungen im Bistum Essen. Was soll das? Der Mann wohnt weder im Bistum Essen noch ist er katholisch oder Experte f&#252;r das Thema. Was qualifiziert ihn - au&#223;er einer disproportionalen Medien-Coverage?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist au&#223;erdem eine ziemlich groteske Verzerrung der Realit&#228;t. Das krasseste Beispiel war die Berichterstattung zum Weltjugendtag. Da waren mehrere Hundertausend Jugendliche in K&#246;ln und rund eine Million auf dem Marienfeld &#8211; aber 150 <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2005/08/150-freigeister.html">selbsternannten Freigeister</a> und die zahlenm&#228;&#223;ig wie intellektuell v&#246;llig bedeutungslose WsK-Jugend werden <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2005/08/aufmerksamkeit.html">ausf&#252;hrlichst medial gew&#252;rdigt</a>.</p>
<p>Oder neulich Drewermann <a HREF="http://www.kirchenschwinden.de/2006/04/amen-so-mu-es-halt-sein.html">im Zeit-Dossier</a> zu Kirchenschlie&#223;ungen im Bistum Essen. Was soll das? Der Mann wohnt weder im Bistum Essen noch ist er katholisch oder Experte f&#252;r das Thema. Was qualifiziert ihn &#8211; au&#223;er einer disproportionalen Medien-Coverage?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/26/hartmut-kriege/comment-page-1/#comment-1646</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jun 2006 08:12:00 +0000</pubDate>
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		<description>Matthias,
es geht hier ja auch nicht wirklich um &quot;Kirchenkritik&quot; beim Herrn Kriege sondern gelinde gesagt um Kirchenha&#223; bzw. Ha&#223; auf alles was dem eigenen, sehr eng gefa&#223;ten liberalen Bild nicht entspricht.

Wenn Herr Kriege bei einem Gespr&#228;ch &#252;ber den Karrikaturenstreit (unmotivierterma&#223;en) bemerkt, da&#223; Christentum h&#228;tte ja sein Probleme mit dem Bilderverbot ...

Oder: In der besagten Reihe &quot;Die P&#228;pste und die Macht&quot;, die dem Buch zugrundeliegt, wirft er zuerst Pius IX vor, er habe die Existenz seines Kirchenstaates verteidigt (obwohl der doch eindeutig der Vernunft und dem Forstschritt widerspricht). In der Folge drauf, ist Pius XI dran: er habe verwerflicherweise nur einen Kleinstaat bei den Lateranvertr&#228;gen herausgeschlagen, weil er - jetzt mal vulgo ausgedr&#252;ckt - zu faul zum regieren und ohne Interesse f&#252;r die Probleme der Menschen sei (h&#228;tte er nat&#252;rlich mehr verlangt, h&#228;tte HK Machtgier geschrieen).

Assistiert wird er in seiner Sendung oft von Prof. Lill, der eigentlich auch ganz vern&#252;nftig schreiben kann. Aber hier mi&#223;braucht er meiner Ansicht nach sein akademisches Renomee f&#252;r kirchenpolitische Zwecke. Das sei ihm ja unbenommen, aber warum wird immer nur Herr Lill eingeladen.

Die Zusammensetzung der Diskussion find ich &#252;brigens gar nicht so schlimm, wenn es auch besser gewesen w&#228;re eine &quot;abweichende&quot; Stimme einzubeziehen. Wenn dann aber Herr Hengsbach und Herr Mayer dann nur &#252;ber solche &quot;Interna&quot; gesprochen haben, so sind sie eindeutig unter Niveau geblieben. Woher Frau Waschb&#252;sch ihre Kompetenz bezieht ist mir allerdings schleierhaft.

Noch eine letzte Bemerkung zum ersten Post von Matthias:

&quot;Man kann ja stattdessen Radio Vatikan h&#246;ren oder die Tagespost lesen ...&quot;

Genau das ist das Problem: Radio Vatikan hat eine halbe Stunde deutsches Programm irgendwo auf der Mittelwelle und die Tagespost ist erstens doch eher klein, und zweitens ein dezidiert katholisches Blatt. Sollte nicht auch Mainstreammedien zu normaler Berichterstattung f&#228;hig sein? Niemand hat was gegen auch kirchenkritische Stimmen, aber irgendwann ist jede Suppe versalzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matthias,<br />
es geht hier ja auch nicht wirklich um &#8220;Kirchenkritik&#8221; beim Herrn Kriege sondern gelinde gesagt um Kirchenha&#223; bzw. Ha&#223; auf alles was dem eigenen, sehr eng gefa&#223;ten liberalen Bild nicht entspricht.</p>
<p>Wenn Herr Kriege bei einem Gespr&#228;ch &#252;ber den Karrikaturenstreit (unmotivierterma&#223;en) bemerkt, da&#223; Christentum h&#228;tte ja sein Probleme mit dem Bilderverbot &#8230;</p>
<p>Oder: In der besagten Reihe &#8220;Die P&#228;pste und die Macht&#8221;, die dem Buch zugrundeliegt, wirft er zuerst Pius IX vor, er habe die Existenz seines Kirchenstaates verteidigt (obwohl der doch eindeutig der Vernunft und dem Forstschritt widerspricht). In der Folge drauf, ist Pius XI dran: er habe verwerflicherweise nur einen Kleinstaat bei den Lateranvertr&#228;gen herausgeschlagen, weil er &#8211; jetzt mal vulgo ausgedr&#252;ckt &#8211; zu faul zum regieren und ohne Interesse f&#252;r die Probleme der Menschen sei (h&#228;tte er nat&#252;rlich mehr verlangt, h&#228;tte HK Machtgier geschrieen).</p>
<p>Assistiert wird er in seiner Sendung oft von Prof. Lill, der eigentlich auch ganz vern&#252;nftig schreiben kann. Aber hier mi&#223;braucht er meiner Ansicht nach sein akademisches Renomee f&#252;r kirchenpolitische Zwecke. Das sei ihm ja unbenommen, aber warum wird immer nur Herr Lill eingeladen.</p>
<p>Die Zusammensetzung der Diskussion find ich &#252;brigens gar nicht so schlimm, wenn es auch besser gewesen w&#228;re eine &#8220;abweichende&#8221; Stimme einzubeziehen. Wenn dann aber Herr Hengsbach und Herr Mayer dann nur &#252;ber solche &#8220;Interna&#8221; gesprochen haben, so sind sie eindeutig unter Niveau geblieben. Woher Frau Waschb&#252;sch ihre Kompetenz bezieht ist mir allerdings schleierhaft.</p>
<p>Noch eine letzte Bemerkung zum ersten Post von Matthias:</p>
<p>&#8220;Man kann ja stattdessen Radio Vatikan h&#246;ren oder die Tagespost lesen &#8230;&#8221;</p>
<p>Genau das ist das Problem: Radio Vatikan hat eine halbe Stunde deutsches Programm irgendwo auf der Mittelwelle und die Tagespost ist erstens doch eher klein, und zweitens ein dezidiert katholisches Blatt. Sollte nicht auch Mainstreammedien zu normaler Berichterstattung f&#228;hig sein? Niemand hat was gegen auch kirchenkritische Stimmen, aber irgendwann ist jede Suppe versalzen.</p>
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