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	<title>Kommentare zu: Familien sind wir</title>
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	<description>Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.</description>
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		<title>Von: Alfred</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1638</link>
		<dc:creator>Alfred</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jun 2006 16:31:00 +0000</pubDate>
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		<description>Als Berliner Papa und Fernsehgucker (Supernanny, peinlich ich oute mich)sage ich, dass viele Eltern ihre Kinder gar nicht mehr erziehen. Also je fr&#252;her der Kindergarten, desto besser. Die Elernrolle wird bei vielen nicht mehr &#252;bernommen. Und sehr viele Sozialhilfeempf&#228;nger benutzen Kinder nur um Kindergeld zu bekommen. So sieht es hier in Berlin aus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als Berliner Papa und Fernsehgucker (Supernanny, peinlich ich oute mich)sage ich, dass viele Eltern ihre Kinder gar nicht mehr erziehen. Also je fr&#252;her der Kindergarten, desto besser. Die Elernrolle wird bei vielen nicht mehr &#252;bernommen. Und sehr viele Sozialhilfeempf&#228;nger benutzen Kinder nur um Kindergeld zu bekommen. So sieht es hier in Berlin aus.</p>
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		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1637</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 May 2006 00:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Fono, ich sagte ja nicht, da&#223; man die Einschulung unbedingt vorziehen mu&#223;. Aber man k&#246;nnte.

Ist die Schule eine Anstalt zur Vermittlung von Wissen und F&#228;higkeiten, so ist da&#223; der Kindergarten nicht, sondern eher eine Erziehungseinrichtung.

Ein Pflichtkindergarten w&#228;re daher m. E. verfassungswidrig und auch gegen das Naturrecht, denn die Kindererziehung ist das nat&#252;rliche Recht der Eltern. Der Kindergarten ist eine gute und n&#252;tzliche Unterst&#252;tzung, aber wenn er zur Pflicht wird ... Es sollte die Entscheidung der Eltern sein</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fono, ich sagte ja nicht, da&#223; man die Einschulung unbedingt vorziehen mu&#223;. Aber man k&#246;nnte.</p>
<p>Ist die Schule eine Anstalt zur Vermittlung von Wissen und F&#228;higkeiten, so ist da&#223; der Kindergarten nicht, sondern eher eine Erziehungseinrichtung.</p>
<p>Ein Pflichtkindergarten w&#228;re daher m. E. verfassungswidrig und auch gegen das Naturrecht, denn die Kindererziehung ist das nat&#252;rliche Recht der Eltern. Der Kindergarten ist eine gute und n&#252;tzliche Unterst&#252;tzung, aber wenn er zur Pflicht wird &#8230; Es sollte die Entscheidung der Eltern sein</p>
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		<title>Von: fono</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1636</link>
		<dc:creator>fono</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 May 2006 21:10:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Fra!
&gt;gegen eine Vorverlegung der Einschulung um ein Jahr h&#228;tte ich nichts.

Aber meinst Du nicht, da&#223; eine Einschulung mit F&#252;nf noch etwas zu fr&#252;h ist? Allein schon um den Kindern den &#039;Ernst des Lebens&#039; noch ein Jahr zu erparen. Denn wenn sie erstmal im System sind, ist Schlu&#223; mit lustig. ;)

Was ist denn Deiner Meinung nach gegen ein verpflichtendes Kindergartenjahr einzuwenden? Aus meiner eigenen Erfahrung heraus und dem, was ich bei Kindern von Freunden und Bekannten sehe, ist diese Zeit ein wichtiger Schritt um Grundlegendes f&#252;r den sozialen Umgang zu lernen, den ihnen die Eltern so nicht bieten k&#246;nnen. 
Abgesehen davon finden es die meisten Kinder sch&#246;ner mit vielen anderen Kindern zusammen zu sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Fra!<br />
&gt;gegen eine Vorverlegung der Einschulung um ein Jahr h&#228;tte ich nichts.</p>
<p>Aber meinst Du nicht, da&#223; eine Einschulung mit F&#252;nf noch etwas zu fr&#252;h ist? Allein schon um den Kindern den &#8216;Ernst des Lebens&#8217; noch ein Jahr zu erparen. Denn wenn sie erstmal im System sind, ist Schlu&#223; mit lustig. <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Was ist denn Deiner Meinung nach gegen ein verpflichtendes Kindergartenjahr einzuwenden? Aus meiner eigenen Erfahrung heraus und dem, was ich bei Kindern von Freunden und Bekannten sehe, ist diese Zeit ein wichtiger Schritt um Grundlegendes f&#252;r den sozialen Umgang zu lernen, den ihnen die Eltern so nicht bieten k&#246;nnen.<br />
Abgesehen davon finden es die meisten Kinder sch&#246;ner mit vielen anderen Kindern zusammen zu sein.</p>
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	<item>
		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1635</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 May 2006 20:12:00 +0000</pubDate>
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		<description>PS. Str hat hier fr&#252;her schon als fra gepostet, aber man mu&#223; ja jetzt ein Blogger-Konto anlegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS. Str hat hier fr&#252;her schon als fra gepostet, aber man mu&#223; ja jetzt ein Blogger-Konto anlegen.</p>
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		<title>Von: str</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1634</link>
		<dc:creator>str</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 May 2006 20:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo zusammen,
was Homeschooling angeht, stimme ich mit Fono &#252;berein. Die Schulpflicht abzuschaffen w&#228;re Unsinn (bei allem Verbesserungsbedarf der heutigen Schulen). Schulen und Lehrer k&#246;nnen das mit dem Unterrichten am besten.

Aber (das mu&#223;te ja kommen) ...

... es w&#228;re ja schon viel gewonnen, wenn man einsehen w&#252;rde, da&#223; das Erziehen (im Gegensatz zum Unterrichten) eben die Eltern am besten k&#246;nnen. Dabei kann sie auch ein Kindergarten oder &#228;hnliches unterst&#252;tzen. Aus dem kann man seine Kinder auch wieder rausnehmen, denn letztlich bleibt die Verantwortung bei den Eltern ... und mu&#223; dort auch bleiben.

Stattdessen kommt aber unsere Familienministerin auf die Idee ein Pflichtjahr f&#252;r den Kindergarten einzuf&#252;hren - wohlgemerkt gegen eine Vorvelegung der Einschulung um ein Jahr h&#228;tte ich nichts. Aber es den Eltern zur Pflicht zu machen (aus welch noblen Integrationszielen auch immer) ihre Kinder an eine Erziehungsanstalt abzugeben, ist f&#252;r mich ein weiterer Schritt zum Erziehungstaat (wie ihn ein sonst recht vern&#252;nftiger Freund mal ausgedacht hat).

Ich hoffe, Martin, da&#223; war nicht allzuweit weg vom Thema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen,<br />
was Homeschooling angeht, stimme ich mit Fono &#252;berein. Die Schulpflicht abzuschaffen w&#228;re Unsinn (bei allem Verbesserungsbedarf der heutigen Schulen). Schulen und Lehrer k&#246;nnen das mit dem Unterrichten am besten.</p>
<p>Aber (das mu&#223;te ja kommen) &#8230;</p>
<p>&#8230; es w&#228;re ja schon viel gewonnen, wenn man einsehen w&#252;rde, da&#223; das Erziehen (im Gegensatz zum Unterrichten) eben die Eltern am besten k&#246;nnen. Dabei kann sie auch ein Kindergarten oder &#228;hnliches unterst&#252;tzen. Aus dem kann man seine Kinder auch wieder rausnehmen, denn letztlich bleibt die Verantwortung bei den Eltern &#8230; und mu&#223; dort auch bleiben.</p>
<p>Stattdessen kommt aber unsere Familienministerin auf die Idee ein Pflichtjahr f&#252;r den Kindergarten einzuf&#252;hren &#8211; wohlgemerkt gegen eine Vorvelegung der Einschulung um ein Jahr h&#228;tte ich nichts. Aber es den Eltern zur Pflicht zu machen (aus welch noblen Integrationszielen auch immer) ihre Kinder an eine Erziehungsanstalt abzugeben, ist f&#252;r mich ein weiterer Schritt zum Erziehungstaat (wie ihn ein sonst recht vern&#252;nftiger Freund mal ausgedacht hat).</p>
<p>Ich hoffe, Martin, da&#223; war nicht allzuweit weg vom Thema.</p>
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	<item>
		<title>Von: fono</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1633</link>
		<dc:creator>fono</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 May 2006 21:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>Das spricht nun weder gegen Kinderkrippen noch f&#252;r sie, ich war w&#228;hrend meiner Schulzeit auch das eine und andere Mal krank.

Ich frage mich &#252;brigens woher dieses &#039;Familiennetzwerk&#039; ihr Ideal hernimmt. In der Geschichte gibt es daf&#252;r n&#228;mlich kein Vorbild. Die Vorstellung einer Familie in der die Mutter prim&#228;r f&#252;r die Aufzucht des Nachwuches zu Hause bleibt anstatt zu arbeiten ist eine relativ neumodische Idee. 

Bis zur Aufl&#246;sung der Gro&#223;familien in den Industrienationen (in der sogenannten &#039;Dritten Welt&#039; sind die traditionellen Strukturen ja bis heute erhalten geblieben) &#252;bernahmen entweder &#228;ltere Geschwister die noch nicht arbeiteten oder die nicht mehr zur Arbeit f&#228;higen Mitglieder der Familie die Versorgung und Erziehung der Kinder. 

Deshalb ist das Familienmodell dieser Kampagne und &#228;hnlicher Initiativen die eine staatliche Bevorzugung von Familien fordern weder traditionell noch irgendwie christlich begr&#252;ndbar sondern eher ein kruder Mix aus romantischen neuzeitlichen Idealen und einer Verweigerung der Realit&#228;t. Ob die aktuelle Gesetzgebung zur Familienf&#246;rderung ideal ist ist eine andere Frage. Da ich selbst nicht betroffen bin habe ich mich nicht so genau damit besch&#228;ftigt. Allerdings habe ich von vielen Seiten geh&#246;rt, da&#223; Mindeverdiener und Alleinstehende  nachwievor benachteiligt sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das spricht nun weder gegen Kinderkrippen noch f&#252;r sie, ich war w&#228;hrend meiner Schulzeit auch das eine und andere Mal krank.</p>
<p>Ich frage mich &#252;brigens woher dieses &#8216;Familiennetzwerk&#8217; ihr Ideal hernimmt. In der Geschichte gibt es daf&#252;r n&#228;mlich kein Vorbild. Die Vorstellung einer Familie in der die Mutter prim&#228;r f&#252;r die Aufzucht des Nachwuches zu Hause bleibt anstatt zu arbeiten ist eine relativ neumodische Idee. </p>
<p>Bis zur Aufl&#246;sung der Gro&#223;familien in den Industrienationen (in der sogenannten &#8216;Dritten Welt&#8217; sind die traditionellen Strukturen ja bis heute erhalten geblieben) &#252;bernahmen entweder &#228;ltere Geschwister die noch nicht arbeiteten oder die nicht mehr zur Arbeit f&#228;higen Mitglieder der Familie die Versorgung und Erziehung der Kinder. </p>
<p>Deshalb ist das Familienmodell dieser Kampagne und &#228;hnlicher Initiativen die eine staatliche Bevorzugung von Familien fordern weder traditionell noch irgendwie christlich begr&#252;ndbar sondern eher ein kruder Mix aus romantischen neuzeitlichen Idealen und einer Verweigerung der Realit&#228;t. Ob die aktuelle Gesetzgebung zur Familienf&#246;rderung ideal ist ist eine andere Frage. Da ich selbst nicht betroffen bin habe ich mich nicht so genau damit besch&#228;ftigt. Allerdings habe ich von vielen Seiten geh&#246;rt, da&#223; Mindeverdiener und Alleinstehende  nachwievor benachteiligt sind.</p>
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	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1632</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 19:38:00 +0000</pubDate>
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		<description>Meine Mutter erz&#228;hlt immer, dass ich in meiner Zeit in der Kinderkrippe dauernd krank war, weswegen sie erst recht wieder zu Hause bleiben musste...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meine Mutter erz&#228;hlt immer, dass ich in meiner Zeit in der Kinderkrippe dauernd krank war, weswegen sie erst recht wieder zu Hause bleiben musste&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: fono</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1631</link>
		<dc:creator>fono</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 10:42:00 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;der Weg in die fl&#228;chendeckende Fremdbetreuung ab dem S&#228;uglingsalter

Nichts gegen einzuwenden. Wurde Zeit, da&#223; diese M&#246;glichkeit geschaffen wurde. In anderen L&#228;ndern funktioniert das schlie&#223;lich auch wunderbar.

Deshalb halte ich von dieser Kampagne rein garnichts.

&lt;A HREF=&quot;http://www.fonolog.com/&quot;&gt;fonolog.com&lt;/A&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;der Weg in die fl&#228;chendeckende Fremdbetreuung ab dem S&#228;uglingsalter</p>
<p>Nichts gegen einzuwenden. Wurde Zeit, da&#223; diese M&#246;glichkeit geschaffen wurde. In anderen L&#228;ndern funktioniert das schlie&#223;lich auch wunderbar.</p>
<p>Deshalb halte ich von dieser Kampagne rein garnichts.</p>
<p><a HREF="http://www.fonolog.com/">fonolog.com</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1630</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 10:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>Entschuldige bitte, Martin, ich habe nur auf die Bemerkungen von fono reagiert, nicht jedoch auf den Text selbst.

Jetzt habe ich ihn mir angeschaut - schaut sehr gut aus und auch sehr k&#228;mpferisch. Wenn die nur weitermachten... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entschuldige bitte, Martin, ich habe nur auf die Bemerkungen von fono reagiert, nicht jedoch auf den Text selbst.</p>
<p>Jetzt habe ich ihn mir angeschaut &#8211; schaut sehr gut aus und auch sehr k&#228;mpferisch. Wenn die nur weitermachten&#8230; <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mr94</title>
		<link>http://commentarium.de/2006/05/15/familien-sind-wir/comment-page-1/#comment-1629</link>
		<dc:creator>mr94</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 07:53:00 +0000</pubDate>
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		<description>fono, hast Du Dir eigentlich irgendetwas davon mal angesehen? Oder ist das jetzt so ein polemischer Schnellschuss, der ankn&#252;pft an fr&#252;here Debatten im alten fonolog?

F&#252;r mich ist der Punkt, um den es hier geht, die &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2006/04/abschied-von-der-ehe.html&quot;&gt;neue&lt;/A&gt; &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2006/02/wertedebatte.html&quot;&gt;Familienpolitik&lt;/A&gt; &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2006/02/familienpolitik.html&quot;&gt;der&lt;/A&gt; &lt;A HREF=&quot;http://catholica.blogspot.com/2006/01/geschft-und-weltbild.html&quot;&gt;CDU&lt;/A&gt; - die sich letztlich an der Zerst&#246;rung der Familie beteiligt. Wenn ich die Kampagne richtig verstehe, wendet sie sich dagegen. Zu Recht.

Und sie setzt etwas breiter an. Auch zu Recht.

Dass sich Kinderlose auf den Schlips getreten f&#252;hlen, wenn ihre Privilegien (und sei es nur als Forderung ohne Chance auf Realisierung) angetastet werden, kann auch nicht &#252;berraschen.

Um Homeschooling geht es hier gar nicht, sondern um die ersten drei Jahre. Was jetzt beschlossen ist, ist der Weg in die fl&#228;chendeckende Fremdbetreuung ab dem S&#228;uglingsalter - weil beide Eltern &lt;EM&gt;de facto&lt;/EM&gt; zur Erwerbst&#228;tigkeit gezwungen werden (vermittels Steuer- und Sozialpolitik). Jedenfalls in Normalverdienerfamilien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fono, hast Du Dir eigentlich irgendetwas davon mal angesehen? Oder ist das jetzt so ein polemischer Schnellschuss, der ankn&#252;pft an fr&#252;here Debatten im alten fonolog?</p>
<p>F&#252;r mich ist der Punkt, um den es hier geht, die <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2006/04/abschied-von-der-ehe.html">neue</a> <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2006/02/wertedebatte.html">Familienpolitik</a> <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2006/02/familienpolitik.html">der</a> <a HREF="http://catholica.blogspot.com/2006/01/geschft-und-weltbild.html">CDU</a> &#8211; die sich letztlich an der Zerst&#246;rung der Familie beteiligt. Wenn ich die Kampagne richtig verstehe, wendet sie sich dagegen. Zu Recht.</p>
<p>Und sie setzt etwas breiter an. Auch zu Recht.</p>
<p>Dass sich Kinderlose auf den Schlips getreten f&#252;hlen, wenn ihre Privilegien (und sei es nur als Forderung ohne Chance auf Realisierung) angetastet werden, kann auch nicht &#252;berraschen.</p>
<p>Um Homeschooling geht es hier gar nicht, sondern um die ersten drei Jahre. Was jetzt beschlossen ist, ist der Weg in die fl&#228;chendeckende Fremdbetreuung ab dem S&#228;uglingsalter &#8211; weil beide Eltern <em>de facto</em> zur Erwerbst&#228;tigkeit gezwungen werden (vermittels Steuer- und Sozialpolitik). Jedenfalls in Normalverdienerfamilien.</p>
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