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	<title>Kommentare zu: Symbolum</title>
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	<description>Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.</description>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-309</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2005 13:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-308</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2005 11:48:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, genau so habe ich das gemeint...

&lt;I&gt;Blo&#223; - welcher Institution, innerhalb derer Christus bezeugt wird, schlie&#223;e ich mich an?&lt;/I&gt;

Also wenn man davon ausgeht, wer zuerst da war... ;-)

(Ich hoffe, Du kriegst diese Bemerkung jetzt nicht in die falsche Kehle - es war nur so &quot;aufg&#039;legt&quot;, wie man bei uns sagt... *g*)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, genau so habe ich das gemeint&#8230;</p>
<p><i>Blo&#223; &#8211; welcher Institution, innerhalb derer Christus bezeugt wird, schlie&#223;e ich mich an?</i></p>
<p>Also wenn man davon ausgeht, wer zuerst da war&#8230; <img src='http://commentarium.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>(Ich hoffe, Du kriegst diese Bemerkung jetzt nicht in die falsche Kehle &#8211; es war nur so &#8220;aufg&#8217;legt&#8221;, wie man bei uns sagt&#8230; *g*)</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-307</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2005 11:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-306</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2005 07:21:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;I&gt;Ein J&#252;nger Jesu kann nur das weitergeben, was er selbst erfahren und verinnerlicht hat&lt;/I&gt;

Genau darum geht&#039;s - und davon spricht auch Paulus (1 Kor 15,3-8). Denn die Wahrheit kommt nicht von dem einzelnen Menschen, sondern nur von Gott.

&lt;I&gt;deswegen ist es mir fremd, wie eine Institution die Wahrheit unverf&#228;lscht weitergeben kann.&lt;/I&gt;

Das ist im Grunde nur die Fortsetzung des obigen: es sind eben nicht nur die Apostel Jesu, die etwas weitergeben, was sie erhalten haben; sondern dass die, die das von ihnen erhalten haben, es ihrerseits weitergeben - bis ans Ende der Zeit. Die Kirche ist im Grunde eine institutionalisierte Form dieser Weitergabe.

Und beim unverf&#228;lschten Weitergeben  ist ja eine Institution durchaus hilfreich; denn dann steht nicht mehr das Verst&#228;ndnis des einzelnen Individuums im Mittelpunkt - der sich ja auch irren kann -, sondern das Lehramt der Kirche bildet eine &#220;berpr&#252;fungsinstanz, an der man seine eigenen Ideen messen kann. (Bzw. man kann in diesem Rahmen - vor allem in den Konzilien - strittige Fragen ausdiskutieren und mit Hilfe des Heiligen Geistes zu einem verbindlichen Schluss kommen.)

Nat&#252;rlich ist die Basis all dessen aber das Grundvertrauen - wie ich schon geschrieben habe -, dass Christus sich was dabei gedacht hat, als Er Seine Kirche gr&#252;ndete.

&lt;I&gt;&quot;Jaget der Wahrheit nach, sucht nach dem, was aufbaut.&quot;&lt;/I&gt;

Meinst Du im Rahmen der Offenbarung Gottes? Denn sonst k&#246;nnte man ja auch zu v&#246;llig anderen Schl&#252;ssen kommen (siehe Buddhismus, Philosophie)...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Ein J&#252;nger Jesu kann nur das weitergeben, was er selbst erfahren und verinnerlicht hat</i></p>
<p>Genau darum geht&#8217;s &#8211; und davon spricht auch Paulus (1 Kor 15,3-8). Denn die Wahrheit kommt nicht von dem einzelnen Menschen, sondern nur von Gott.</p>
<p><i>deswegen ist es mir fremd, wie eine Institution die Wahrheit unverf&#228;lscht weitergeben kann.</i></p>
<p>Das ist im Grunde nur die Fortsetzung des obigen: es sind eben nicht nur die Apostel Jesu, die etwas weitergeben, was sie erhalten haben; sondern dass die, die das von ihnen erhalten haben, es ihrerseits weitergeben &#8211; bis ans Ende der Zeit. Die Kirche ist im Grunde eine institutionalisierte Form dieser Weitergabe.</p>
<p>Und beim unverf&#228;lschten Weitergeben  ist ja eine Institution durchaus hilfreich; denn dann steht nicht mehr das Verst&#228;ndnis des einzelnen Individuums im Mittelpunkt &#8211; der sich ja auch irren kann -, sondern das Lehramt der Kirche bildet eine &#220;berpr&#252;fungsinstanz, an der man seine eigenen Ideen messen kann. (Bzw. man kann in diesem Rahmen &#8211; vor allem in den Konzilien &#8211; strittige Fragen ausdiskutieren und mit Hilfe des Heiligen Geistes zu einem verbindlichen Schluss kommen.)</p>
<p>Nat&#252;rlich ist die Basis all dessen aber das Grundvertrauen &#8211; wie ich schon geschrieben habe -, dass Christus sich was dabei gedacht hat, als Er Seine Kirche gr&#252;ndete.</p>
<p><i>&#8220;Jaget der Wahrheit nach, sucht nach dem, was aufbaut.&#8221;</i></p>
<p>Meinst Du im Rahmen der Offenbarung Gottes? Denn sonst k&#246;nnte man ja auch zu v&#246;llig anderen Schl&#252;ssen kommen (siehe Buddhismus, Philosophie)&#8230;</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-305</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 May 2005 09:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-304</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 May 2005 07:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Vielleicht ein Beispiel aus einem Bereich, &#252;ber den wir schon diskutiert haben:

Entweder man glaubt daran, dass Christus durch die Apostel eine Kirche gegr&#252;ndet hat, die den Auftrag erhalten hat, Seine Wahrheit unverf&#228;lscht und in Seinem Sinne weiterzugeben und zu verk&#252;nden - oder nicht.

Im letzteren Fall ist jede Glaubens&#252;berzeugung zwangsl&#228;ufig eine subjektive, und daher ist die Wahrheit von unterschiedlichen, auch einander widersprechenden, &#220;berzeugungen nicht mehr festzustellen.

Dieses Puzzlesteinchen fehlt also im Bild: das kann mar zwar gut finden und sich dann entweder sein eigenes Puzzlesteinchen f&#252;r das fehlende basteln oder dieses Fehlen als positives Merkmal hinstellen; doch dazu muss man dann schlussendlich auch annehmen, dass Christus gemeint hat: &quot;Denkt doch &#252;ber mich, was ihr wollt - und was auch immer ihr denkt, es ist alles richtig.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielleicht ein Beispiel aus einem Bereich, &#252;ber den wir schon diskutiert haben:</p>
<p>Entweder man glaubt daran, dass Christus durch die Apostel eine Kirche gegr&#252;ndet hat, die den Auftrag erhalten hat, Seine Wahrheit unverf&#228;lscht und in Seinem Sinne weiterzugeben und zu verk&#252;nden &#8211; oder nicht.</p>
<p>Im letzteren Fall ist jede Glaubens&#252;berzeugung zwangsl&#228;ufig eine subjektive, und daher ist die Wahrheit von unterschiedlichen, auch einander widersprechenden, &#220;berzeugungen nicht mehr festzustellen.</p>
<p>Dieses Puzzlesteinchen fehlt also im Bild: das kann mar zwar gut finden und sich dann entweder sein eigenes Puzzlesteinchen f&#252;r das fehlende basteln oder dieses Fehlen als positives Merkmal hinstellen; doch dazu muss man dann schlussendlich auch annehmen, dass Christus gemeint hat: &#8220;Denkt doch &#252;ber mich, was ihr wollt &#8211; und was auch immer ihr denkt, es ist alles richtig.&#8221;</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-303</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 May 2005 22:33:00 +0000</pubDate>
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		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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		<title>Von: mr94</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-302</link>
		<dc:creator>mr94</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 May 2005 21:38:00 +0000</pubDate>
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		<description>Wir sprachen vom Problem der Unvollst&#228;ndigkeit (des Glaubens), und ich hatte das Bild vom Puzzle eingef&#252;hrt, dessen einzelne Teile sich zu einem (!) gro&#223;en (!) Ganzen (!) erg&#228;nzen. Dies lehnt sich an das &lt;I&gt;Symbolum&lt;/I&gt; an, das eben im Wortsinne genau dies bedeutet: Die Einzelteile erg&#228;nzen sich zu einem Ganzen.

Genau deshalb hei&#223;t das Glaubensbekenntnis auch &lt;I&gt;Symbolum&lt;/I&gt;, weil es die Einzelteile des Glaubens zu einem gro&#223;en Ganzen verbindet, und weil sich die Christen anhand des Symbolum gegenseitig als solche erkennen k&#246;nnen.

Man kann aber, das zeigt das Bild, beim Zusammenwerfen der Puzzleteile auch genau erkennen, was zusammenpasst und was nicht. Und hat damit letztlich ein Kriterium an der Hand, nach dem Du ja die ganze Zeit gesucht hast.

Wer nun, aus welchen Gr&#252;nden auch immer, auf einzelne Puzzleteile verzichten m&#246;chte, der verzichtet damit zugleich auf die M&#246;glichkeit, ein stimmiges Ganzes zusammensetzen zu k&#246;nnen.

Das ist der Abschied von der Wahrheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir sprachen vom Problem der Unvollst&#228;ndigkeit (des Glaubens), und ich hatte das Bild vom Puzzle eingef&#252;hrt, dessen einzelne Teile sich zu einem (!) gro&#223;en (!) Ganzen (!) erg&#228;nzen. Dies lehnt sich an das <i>Symbolum</i> an, das eben im Wortsinne genau dies bedeutet: Die Einzelteile erg&#228;nzen sich zu einem Ganzen.</p>
<p>Genau deshalb hei&#223;t das Glaubensbekenntnis auch <i>Symbolum</i>, weil es die Einzelteile des Glaubens zu einem gro&#223;en Ganzen verbindet, und weil sich die Christen anhand des Symbolum gegenseitig als solche erkennen k&#246;nnen.</p>
<p>Man kann aber, das zeigt das Bild, beim Zusammenwerfen der Puzzleteile auch genau erkennen, was zusammenpasst und was nicht. Und hat damit letztlich ein Kriterium an der Hand, nach dem Du ja die ganze Zeit gesucht hast.</p>
<p>Wer nun, aus welchen Gr&#252;nden auch immer, auf einzelne Puzzleteile verzichten m&#246;chte, der verzichtet damit zugleich auf die M&#246;glichkeit, ein stimmiges Ganzes zusammensetzen zu k&#246;nnen.</p>
<p>Das ist der Abschied von der Wahrheit.</p>
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		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://commentarium.de/2005/05/27/symbolum/comment-page-1/#comment-301</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 May 2005 11:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stage.commentarium.de/2005/05/27/symbolum/#comment-301</guid>
		<description>This post has been removed by the author.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post has been removed by the author.</p>
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